Tamiya.be
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

GT1&GT2 klasse

+8
alwin
Alonso
Ludo
..l3art..
crashingbird
TamiyaMarino
Jan V.
addicted2blue
12 plaatsers

Pagina 1 van 4 1, 2, 3, 4  Volgende

Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty GT1&GT2 klasse

Bericht van addicted2blue ma nov 03, 2008 12:25 pm

Wie gaat er in het nieuwe seizoen in de GT1 & GT2 klasse mee rijden?
addicted2blue
addicted2blue
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 918
Registration date : 09-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van Jan V. ma nov 03, 2008 12:45 pm

Ik denk dat er wel minstens 1 volle reeks GT1 gaat zijn dus zal het waarschijnlijk GT1 worden. Valt het aantal deelnemers me tegen na de eerste race kan het goed zijn dat ik terug GT2 gaan rijden. We zullen zien Smile
Jan V.
Jan V.
Admin

Number of posts : 697
Age : 41
Woonplaats : Lier
Registration date : 06-03-08

http://www.tamiya.be

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van addicted2blue ma nov 03, 2008 12:59 pm

Ik ben nog volop aan het twijfelen voor volgend seizoen, vooral wat de snelheid gaat betreffen.
Vandaar dat ik wsl nog wat ga wachten voor ik naar brushless ga overstappen.
addicted2blue
addicted2blue
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 918
Registration date : 09-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van TamiyaMarino ma nov 03, 2008 2:09 pm

Ik ga het ook eens proberen in de GT2 .Ik zal eens kijken a.s. race in Brussel wat dit geeft.Moest het echt tegenvallen kan ik nog altijd terug naar de stock.Ik heb natuurlijk liever dat al die proffesionals in GT1 gaan rijden, maak ik misschien kans om ook eens een goed resultaat te rijden. Very Happy
TamiyaMarino
TamiyaMarino
Tamiya-freak
Tamiya-freak

Number of posts : 184
Age : 113
Woonplaats : Herentals
Registration date : 04-08-08

http://www.blok.be

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van crashingbird ma nov 03, 2008 3:58 pm

Voor mijn oudste zoon John zal het moeilijk zijn in 2009 betreffende keuzes :

-we hebben 1 body : de Legacy
-TB02 met 'R' opties chassis
-TB EvoII chassis (uit de jaren 'stillekes' ondertussen..)
-Tamiya 23 t motor..

-Voor de Gt1 klasse niet snel genoeg, alhoewel op een technische indoorcircuit, denk ik dat je met een 23T ook wel uit de voeten kan ,en als je maar strak genoeg stuurt, kan je mensen met modified geweld, ook wel het vuur aan de schenen leggen...
In die klasse mag natuurlijk ook geen 'plastic' chassis als de TB02.

-In de GT2 mag hij niet meer meedoen volgend jaar door de reglementering betreffende de Subaru Legacy body..., ofwel moeten we een nieuwe body aanschaffen....
crashingbird
crashingbird
Tamiya-contaminated
Tamiya-contaminated

Number of posts : 105
Age : 55
Woonplaats : Mater
Registration date : 09-04-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van ..l3art.. ma nov 03, 2008 4:13 pm

kben nog aant twijfelen.. Brushless zegt me pricies wel iets!

Heb gelezen dat de 6.5T van Tamiya +/- 50.000tpm haalt!

Tamiya Brushless

mss wel iets teveel van het goeie Laughing
..l3art..
..l3art..
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 638
Age : 43
Woonplaats : Lier
Registration date : 08-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van addicted2blue ma nov 03, 2008 11:17 pm

Een 7.5 kun je vergelijken met een 11T modified van tamiya en een 6.5 maakt idd rond de 50.000Rpm
Het is een mega groot verschil om die power onder controle te kunnen houden ze. Heb ook al is met de 11T gereden en het is toch verdomd snel ze.
Er gaat volgens mij maar 1 persoon zijn die de power van die brusless motoren echt onder controle zal kunnen houden en dat is Gerrit.
Wsl ga ik de eerste race in de GT1 proberen en dan pas zal ik beslissen wat ik ga doen voor de volgende wedstrijden.

crashingbird-->Een 23T valt tegenover een 11T of 'n 6.5brushless totaal niet te vergelijken wat power en snelheid betreft hoor.
En diegene die in de GT1 klasse zullen rijden zijn niet diegenen die op een 10é plaats reden op de afgelopen tamiyacup.
addicted2blue
addicted2blue
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 918
Registration date : 09-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van crashingbird di nov 04, 2008 11:47 am

addicted2blue schreef:
crashingbird-->Een 23T valt tegenover een 11T of 'n 6.5brushless totaal niet te vergelijken wat power en snelheid betreft hoor.
En diegene die in de GT1 klasse zullen rijden zijn niet diegenen die op een 10é plaats reden op de afgelopen tamiyacup.

tja, maar diezelfde 'kleine'van mij heeft es in Ronse een 4x4 buggy piloot met brushless power het schaamrood op de wangen doen krijgen -> mijn zoon reed met een 27x1 met een 2x4 buggy, en zette hem op een ronde !
Natuurlijk was zijn debuut in Rumst bij GT2 niet geslaagd, hij had nog nooit een meter met die TB02 gereden....dus 't kan nog veranderen in de toekomst, haha! (ondertussen is hij 1x winnaar v/e challenge geworden + 2x net 2de in een clubkampioenschap.

En zoals je zelf zegt, de power onder controle kunnen houden, en als dit slechts door 1 piloot kan, wat is dan het nut van dit bl geweld ???

grtz
Kurt
crashingbird
crashingbird
Tamiya-contaminated
Tamiya-contaminated

Number of posts : 105
Age : 55
Woonplaats : Mater
Registration date : 09-04-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van addicted2blue di nov 04, 2008 12:06 pm

Er is maar 1 persoon die het gewoon is om met zulke snelle motoren te rijden en dat is Gerrit, de rest rijd meestal met een 19T of 10.5BL.
Gerrit zal wsl ook één van de enige zijn die met een 3.5T BL zal rijden.(welliswaar met 5cellen)
Op 'n technisch circuit zoals op Logan zal het mss niet zoveel verschil maken tussen een 23T en een 6.5T BL maar waar er enig snelheid bij komt kijken is een 23T een groot nadeel.
En zoals ik al heb aangehaald is een TB02 zowiezo al in het nadeel tegenover een TA05 of dergelijke, zwakke diffjes en TE beperkt aantal verhoudingen en het probleem bij een TB evo III is de uitsnijding voor de batterij.
Cellen van 4200Mih passen er niet in tenzij je ze met een brugje soldeert, dus enkel (veronderstel ik dan) lipo's zullen enig oplossing kunnen bieden.
addicted2blue
addicted2blue
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 918
Registration date : 09-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van crashingbird di nov 04, 2008 3:18 pm

3.5t ??? was er geen sprake in het nieuwe reglement dat 6.5 de limiet was ?

Lipo ? Heb ik ook aan gedacht, vind ik vrij duur nog, zeker als je voor LRP of Orion kiest maar misschien dat een gewone nimh stickpack ook past (bv. zo'n 4600 'rocket pack' van Orion)
Wat is eigenlijk het meest interessante naar gewichtsverdeling toe ? Is een lipo niet beter voor de balans ? (zolang je het minimumgewicht maar haalt uiteraard.)
ps: 't is niet een EvoIII, maar een TB EvoII, de 'pro' versie van de TB01 uit 2001 , de 58284.....
We overwegen nog dit koolstof chassis enkel indoor te gebruiken en de '02' voor buiten wedstrijden in te schakelen.
Natuurlijk komen we graag bij Tamiya, maar iedere wedstrijd zal niet lukken, misschien 1 op de 3, kan ik nu nog niet zeggen, aangezien de kalender voor 2009 er nog niet is.

grtz,
Kurt
crashingbird
crashingbird
Tamiya-contaminated
Tamiya-contaminated

Number of posts : 105
Age : 55
Woonplaats : Mater
Registration date : 09-04-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van addicted2blue di nov 04, 2008 11:37 pm

Ik dacht toch gelezen te hebben dat ze de motoren niet gaan limiteren, maar ik kan verkeerd zijn ook (zal nog is goed moeten gaan kijken dan)
Een stickpack van 4200Mih zorgt er ook al voor dat die stukjes om 'n stickpack op hun plaats te houden al 'n beetje naar buiten worden gedrukt vanwege de grote 4200Mih cellen.
Dus ik vermoed dat zo'n pack van 4600 nog iets breder gaat zijn en dus volgens mij zekerst niet gaat passen.
Als je op het net goed zoekt dan had je al lipo's van orion van 3800Mih 30C voor maar amper 60€ per stuk (inclusief verzending)
Dat maakt de lipo's even duur en of iets goedkoperder dan goed geselecteerde cellen.
Lipo's hebben (vindt ik dan toch) het grote nadeel dat ze zoveel lichter zijn dan gewone cellen en dat maakt het juist zoveel moeilijker om de wagen in balans te krijgen.
Vooral als je in de GT2 gaat rijden met lipo's, dan heb je serieus wat werk om het nodige gewicht op de juiste plaatsen te kunnen toevoegen.
Op een TRF chassis is dit al iets gemakkelijker te doen vanwege iets meer plaats vrij te hebben maar in een TB02 of 'n TA05 gaat dat al een pak moeilijker.
Het grote voordeel gaat wel zijn dat men niet zo snel nog naar die lightweight body's zal stappen en of die alu of titanium vijzen zal grijpen om gewichtsbesparingen te gaan doen.
addicted2blue
addicted2blue
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 918
Registration date : 09-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van Ludo wo nov 05, 2008 7:36 pm

Kurt, als je een andere body nodig hebt, ik heb hier nog een legacy liggen die ik zeker nu niet ga gebruiken (maar die heb jij niet nodig) en ook nog twee Raybrigs RSX-body's.
Daarvan één oudje in één kleur: wit, die je zo kan krijgen ... en dan nog een andere netter afgewerkt, waar je best wat voorzichtig mee bent, ... maar ik wil je ze gerust lenen.

Ik ga wellicht zelf enkel meerijden met de swift, en daar heb ik ook nog een reserve body voor.
Ludo
Ludo
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 389
Age : 55
Woonplaats : Dworp, Vlaams-Brabant
Registration date : 07-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van crashingbird do nov 06, 2008 12:14 am

Ludo schreef:Kurt, als je een andere body nodig hebt...


Hey, da's vriendelijk Ludo, maar aangezien dit miss. een beetje off-topic is stuur ik je een pb'tje !

groet,
Kurt
crashingbird
crashingbird
Tamiya-contaminated
Tamiya-contaminated

Number of posts : 105
Age : 55
Woonplaats : Mater
Registration date : 09-04-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van ..l3art.. do nov 06, 2008 11:50 am

De limiet voor de GT1 is idd 6.5BL .. 3.5 zou overdreven zijn mits ze op het BK 3.5 rijden in de modified met 5 cellen. En wij lipo's gaan toelaten.

De gewichtsverdeling in de wagen zal idd moeilijker zijn met lipo's omdat de meeste wagens nog ontworpen zijn voor Nimh 6 cellen. Heb al gezien dat ze vele strookjes lood op hun lipo's kleven om het gewicht juist te krijgen.

GT1 = 1400gr
GT2 = 1500gr
..l3art..
..l3art..
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 638
Age : 43
Woonplaats : Lier
Registration date : 08-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty GT2

Bericht van Alonso di dec 02, 2008 10:42 am

Ellow,

Ik zal volgend jaar participeren in de GT2 klasse.
Het is nu 10 jaar geleden dat ik nog Tamiya cup gereden heb Razz
Tga goe worre!!!
Vandaag komt mijn 416 WE binnen zie (eindelijk).
Met welke motor mag ik in de GT2 juist rijden? Enkel de TZ?
En mogen het lipo's zijn of zou ik me die nog niet aanschaffen?
En dan hopelijk dit weekend testen in Kapellen en PK en volgende week Mol kwestie van een beetje te zien hoe de wagen reageerd natuurlijk.

Grtz

Alonso
Won't go
Won't go

Number of posts : 85
Registration date : 02-12-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van addicted2blue wo dec 03, 2008 12:10 am

Hey alonzo, ben jij toevallig alonzo furioso vanop TC?
Alvast welgekomen bij de tamiyacup verslaafden Smile

In de GT2 mag je normaal gezien met een TZ,RZ en een BZ rijden.
Die 3 motoren zijn allemaal een 23T en dus normaal gezien toegelaten.
Lipo's zijn in de GT2 klasse ook toegelaten, alléén ondervind ik persoonlijk dat de wagen minder goed gebalanceerd rijd met lipo's dan met de gewone cellen.
En dit ondanks het toevoegen van het nodige lood.

Grtjes
addicted2blue
addicted2blue
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 918
Registration date : 09-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van Ludo wo dec 03, 2008 1:52 am

Marino en Alwi hebben me overtuigd.
Ik ben zelf hard van plan om volgend jaar Mini te rijden, maar als het deelnemersveld doenbaar is in de GT2, zal ik graag daar ook wat race-tjes meepikken.

'k Was het voorbije jaar gestart in de GT2 maar het werd me al snel duidelijk dat ik tussen die snelle mannen niet veel te zoeken had en beter nog wat bijleerde in een minder-snelle klasse.
Ludo
Ludo
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 389
Age : 55
Woonplaats : Dworp, Vlaams-Brabant
Registration date : 07-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van Alonso wo dec 03, 2008 7:26 am

HEHE nee, die Alonzo ben ik niet!
Ik houd mij in de winter bezig met 1/12 en in de zomer 1/8 onroad.
Ik kan mij echt niet voor ogen halen hoe snel die 1/10 met een 23T gaan ik rijd nu in mijn S120 met een 12T en das zo net snel genoeg voor mij op ons kleine circuit in Merksem.
Waar rijden jullie zoal? Gisteren was er niks binnengekomen van TRF hopelijk vandaag want ik zit echt te wachten!
Ja Ludo ik had mijn vriendin een M03M cadeau gedaan maar ze rijdt er echt ni graag mee, ik heb alle tips van rc-mini gevolgd en ik moet zeggen zonder die banden te smeren is er niet met die auto te rijden bij ons op tapijt en met smeer rolt hij elke bocht over de kop.
Ook de servo saver vind ik maar niks, hij rijdt immers nooit rechtdoor Very Happy
Maarja de liefhebbers zullen hier al wel iets op gevonden hebben niet?

Alonso
Won't go
Won't go

Number of posts : 85
Registration date : 02-12-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van ..l3art.. wo dec 03, 2008 1:30 pm

Alonso,

tof dat ge terug Tamiyacup gaat meerijden!

De GT2 zal volgend seizoen zeker succes hebben!
Het is een reeks tussen Stock (beginners) en GT1 (pro's).
GT2 is dus eigelijk voor de gevorderde hobby rijder.

Over de Lipo's 2 dingen:
- Zoals Dirk al zei, de wagen in balans krijgen is redelijk moeilijk omdat de wagens ontworpen zijn om met cellen te rijden.
Je moet in de GT2 dan ook veel gewicht toevoegen om aan 1500gr te komen.
- Wat ik dit weekend heb geleerd over lipo's is dat je geen oude snelheidsregelaars moet gebruiken met lipo batterijen!
Ik had een LRP ICS, vroeger één van de betere regelaars, die dit weekend z'n geest heeft gegevens na 2 reeksen Lipo!
Daarna een al even oude futaba regelaar ter vervanging gemonteerd en die smolt gewoon weg.
Ook hebben deze regelaars geen Lipo's cut off functie!
vind het wel raar dat de 0,2Volt verschil de regelaar stuk kan maken Surprised

Bij deze dus enkele tips Smile

grtz

..Bart..
..l3art..
..l3art..
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 638
Age : 43
Woonplaats : Lier
Registration date : 08-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van Ludo wo dec 03, 2008 2:43 pm

ivm banden/grip: nochtans is het niet heel moeilijk als je weet hoe:
Gewoon achteraan goed smeren, vooraan niet of toch zeer weinig (binnenste 1/3e van de band) ... én een dun laagje CA-lijm aanbrengen op de buiteste rand van de voorbanden.

Die griprol krijg je doordat de wagen veel grip heeft + in de bocht ga je van het gas af en gaat de wagen naar voor leunen omdat je wat afremt. die gewichtsverplaatsing naar voor + de grip zorgt ervoor dat de wagen omrolt.
Als je vooraan op het buitenste randje van de band (de zijkant en een dikke mm op het loopvlak) wat CA-lijm smeert, zullen de voorbandjes nog steeds voldoende voorwaartse grip hebben, maar in een bocht een beetje kunen wegglijden .. resultaat: geen griprol meer.

I.v.m. servosaver.
Ik had dezelfde problemen als jij ... tot ik m'n servo verving door een degelijke. Werkt prima nu, mét de originele servosaver.

About Lipo's en elektronica: ik heb nochtans al in al mijn wagens gereden met Lipo, zelfs met de standaard Tamiya ESC.
Het ontbreken van een Lipo-cutoff moet je anticiperen door op tijd te stoppen, een beetje zelfdiscipline dus.
Maar zowiezo kan je altijd makkelijk een heat rijden op een volle Lipo, dus dan moet je gewoon even herladen na de run en je kan weer rijden.

Vorig jaar deelgenomen aan een endurance-wedstrijd. Toen reden we 15 tot 20 minuten met een 4800mAh Lipo
Ludo
Ludo
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 389
Age : 55
Woonplaats : Dworp, Vlaams-Brabant
Registration date : 07-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty ....

Bericht van Alonso vr dec 05, 2008 6:43 am

Bedankt voor de tips mannen!
Die bandjes behandelen met CA deden wij inderdaad ook al met de M18 vroeger.
En ik heb gisteren mijn nieuwe servo saver binnen gekregen, daar ik met de originele van de M03 al volop getest had (khaddem zelfs al ne keer vast geplakt Very Happy ), en dit misschien de reden is waarom hij niet meer fatsoenlijk gaat.
Ondertussen heb ik al mijn spullen, straks sleuteleeeeeeeeeen Laughing, heeft er iemand tips voor de tandwielverhoudingen van de 416?
Ik heb een setje 30, 31 meegenomen op de originele 105 spur om te testen. Ik hoop dat ik er daarmee kom?

Grtz

Alonso
Won't go
Won't go

Number of posts : 85
Registration date : 02-12-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van Ludo vr dec 05, 2008 11:35 pm

elders op't forum postte Jan het nieuwe reglement voor 2009.
In de GT2 zullen we lipo mogen rijden (lekker makkelijk) en de RZ en TZ (23T) Tamiya motoren. Meer dan snel genoeg IMHO.

ABout Lipo's te licht om de wagen in balans te krijgen ...
't IS inderdaad waar dat je flink wat lood mag bijleggen in je wagen voor de balans, maar zo moeilijk is dat niet. Koop u een rolleke lood, knip daar een paar ferme lappen uit, plooi die een beetje dubbel en leg die onderin je battery-tray. ALs er wat teveel lood in ligt, knip je daar een paar stukjes af tot je het goed hebt.
Je wagen ligt dan in balans én je COG ligt zeker lager dan met een NiMH-pack en slecht kan dat toch niet zijn?
Ludo
Ludo
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 389
Age : 55
Woonplaats : Dworp, Vlaams-Brabant
Registration date : 07-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty .......

Bericht van Alonso zo dec 07, 2008 10:47 pm

Vraagje,

Met welke body rijden de meeste GT2'ers?
Ik heb een EBRO 350R gezien maar is deze wel goed?

grtz

Alonso
Won't go
Won't go

Number of posts : 85
Registration date : 02-12-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van addicted2blue ma dec 08, 2008 4:14 pm

Ik weet niet of een EBBRO 350R echt goed op een 416 zal passen, daar het eigenlijk een body is voor de TA05 IFS versie (laydown dampers)
Die body is eigenlijk wel een zeer goed bodytje ze (heb daar vorig jaar ook op mijn TA05 IFS R mee gereden).
Die tandwieltjes 30-31 gaan zekerst voldoende zijn voor op de logan, maar voor elkders zul je er toch wel andere (grotere)moeten nemen en vooral ook kleinere spurs kopen (van een TRF415 =102T en van een TB evo III =90&96T)
addicted2blue
addicted2blue
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 918
Registration date : 09-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van addicted2blue ma dec 08, 2008 4:18 pm

Ludo--> ik merk nochtans een zeer groot verschil in balans tussen mijn lipo's en mijn gewone cellen ze.
Met het nodige lood wegen ze nochtans evenveel als mijn gewone cellen en toch merk ik een enorm groot verschil in balans.
En ik krijg al geen lood onder mijn lipo's, daar ik maar met 'n spatie zit van een halve millimeter tussen mijn lipo's en bulkhead.
Maar ik blijf naar een oplossing zoeken ze, eventueel nog meer lood aan de zijkant van mijn lipo's hangen (waar ik al geen voorstander van ben)

Grtjes
addicted2blue
addicted2blue
Beyond salvation
Beyond salvation

Number of posts : 918
Registration date : 09-03-08

Terug naar boven Ga naar beneden

GT1&GT2 klasse Empty Re: GT1&GT2 klasse

Bericht van Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Ga naar beneden

Pagina 1 van 4 1, 2, 3, 4  Volgende

Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum